主持人：自從美國政府在3月宣布對(duì)進(jìn)口鋼鐵產(chǎn)品征收高達(dá)30%的關(guān)稅之后，一場(chǎng)激烈的國際貿(mào)易爭(zhēng)端便由此產(chǎn)生。歐盟和一些鋼鐵生產(chǎn)國如日本、韓國、中國強(qiáng)烈批評(píng)美國違反世貿(mào)規(guī)則的做法的同時(shí)，也向世貿(mào)組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)提出任命專家組的申請(qǐng)以期解決與美國的這場(chǎng)糾紛.但歐盟的第一次要求被美國否定，根據(jù)世貿(mào)組織規(guī)定,6月3日歐盟的要求在世貿(mào)組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)內(nèi)部自動(dòng)生效，世界貿(mào)易組織批準(zhǔn)成立一個(gè)專家小組，以審核美國這一政策是否合法。就相關(guān)情況，在新聞之后，我們的演播室將采訪中國世界貿(mào)易組織研究院高級(jí)研究員馬宇先生和中國人民大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)雷達(dá)先生。
解說：世界貿(mào)易組織6月3日召開了爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)會(huì)議，通過了歐盟第二次提出的任命專家組的請(qǐng)求。通過任命專家組，世界貿(mào)易組織將對(duì)美國大幅度提高外國鋼鐵產(chǎn)品進(jìn)口關(guān)稅的政策的合法性進(jìn)行審核，并在成立6個(gè)月內(nèi)作出結(jié)論，將報(bào)告提交爭(zhēng)端各方。此前，歐盟第一次申請(qǐng)任命專家組的要求曾遭到美國的否決，根據(jù)世貿(mào)組織的規(guī)則，在6月3日召開的世貿(mào)組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)的會(huì)議上，歐盟的第二次要求不能再次被否決，專家組因此隨之成立。
同期:歐盟貿(mào)易代表 拉米
歐盟是條款的主要受害者,因?yàn)闅W盟出口到美國的鋼鐵占它進(jìn)口量的25%以上,正是這些產(chǎn)品被征收了30%的關(guān)稅.
在本次會(huì)議上，日本和韓國第一次提出任命專家組的請(qǐng)求，遭到美國否決。會(huì)議同意在6月14日召開特別會(huì)議，討論日本和韓國的第二次申請(qǐng)。中國是繼歐盟、日本、韓國之后第4個(gè)向世貿(mào)組織提出成立專家組要求的地區(qū)和國家，世界貿(mào)易組織已經(jīng)同意在6月7日召開爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)的特別會(huì)議，討論中國常駐世貿(mào)組織代表團(tuán)提出的任命專家組的要求，以解決與美國的鋼鐵貿(mào)易糾紛。這也是中國在去年加入世貿(mào)組織以來，向世貿(mào)組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)提交的第一個(gè)案例要求。
同期：中國外交部發(fā)言人 孔泉
美國的這一決定不符和世貿(mào)組織的有關(guān)原則,所以中國政府保留向世貿(mào)有關(guān)機(jī)構(gòu)就此提出申訴的權(quán)力.
從20世紀(jì)70年代開始，由于新興材料的大規(guī)模運(yùn)用，發(fā)達(dá)國家的鋼鐵工業(yè)逐漸淪為“夕陽工業(yè)”，但在發(fā)展中國家中鋼鐵工業(yè)卻依然是國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。鋼鐵業(yè)也常常被視作衡量一個(gè)國家工業(yè)發(fā)展水平和綜合國力的一項(xiàng)重要指標(biāo)。近幾年在世界經(jīng)濟(jì)相對(duì)低迷的情況下，世界鋼鐵市場(chǎng)供大于求。據(jù)國際鋼鐵學(xué)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，2001年全球鋼鐵生產(chǎn)能力為10.68億噸，而需求量?jī)H7.22億噸，設(shè)備使用率只有77%。其中，歐盟、亞洲和北美生產(chǎn)能力分別過剩40%、37%和23%。美國破產(chǎn)鋼鐵企業(yè)的名單也不斷加長(zhǎng)，“9·11”事件之后，美國鋼鐵企業(yè)雪上加霜，要求政府采取保護(hù)措施的呼聲也日漸高漲。
同期：美國總統(tǒng) 布什
我認(rèn)為進(jìn)口產(chǎn)品嚴(yán)重地影響了我們的工業(yè)對(duì)一個(gè)重要的行業(yè)產(chǎn)生了消極的影響.因此,需要暫時(shí)減輕這個(gè)行業(yè)的壓力使其自行調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),這也是在世貿(mào)組織允許范圍內(nèi)的.
2002年3月20日美國緊急提高鋼鐵進(jìn)口關(guān)稅的“201條款”正式生效
。根據(jù)這一方案，美國會(huì)對(duì)鋼材、長(zhǎng)板等進(jìn)口的主要鋼鐵品種，實(shí)施為期3年的關(guān)稅配額限制或加征高達(dá)8%至
30%不等的關(guān)稅。這是迄今為止美國歷史上對(duì)進(jìn)口鋼鐵施加的最嚴(yán)重的一次貿(mào)易限制。而歐盟、日本、中國、澳大利亞等國則成為“201條款”的受害國。
（同期）德國總理 施羅德
我認(rèn)為美國總統(tǒng)的決定是讓人無法接受的.它妨礙了世界市場(chǎng)的自由運(yùn)行,因此我們不能接受.我希望世貿(mào)組織和歐盟一起來處理這個(gè)根本不受歡迎的決定.
歐盟、日本、巴西、韓國、俄羅斯和中國等鋼鐵出口面臨嚴(yán)重?fù)p失的國家和地區(qū)反應(yīng)極為強(qiáng)烈，并開始反擊：對(duì)美國產(chǎn)品增加關(guān)稅進(jìn)行報(bào)復(fù)。歐盟委員會(huì)5月14日已經(jīng)正式向世貿(mào)組織提交了關(guān)于在歐美鋼鐵貿(mào)易爭(zhēng)端中準(zhǔn)備對(duì)美國產(chǎn)品實(shí)施制裁的清單。制裁清單分為短期
和長(zhǎng)期兩種?！岸糖鍐巍笨傊禐?.78億歐元，內(nèi)容包括針對(duì)果汁、某些紡織和鋼鐵產(chǎn)品以及
大米在內(nèi)的商品征收100%的關(guān)稅，歐盟委員會(huì)希望該清單經(jīng)歐盟成員國批準(zhǔn)后能夠從6月
18日開始實(shí)施。而“長(zhǎng)清單”的總值為6.06億歐元，若美國被世貿(mào)組織裁決為違法，且繼續(xù)一意孤行，歐盟則將對(duì)“長(zhǎng)清單”中所列的美國產(chǎn)品實(shí)施制裁措施。
（同期）歐盟駐美國貿(mào)易代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 索米里斯
為了保障我們自己的權(quán)利,這些清單現(xiàn)在已經(jīng)提交到世貿(mào)組織.我們主要目的不是要讓步,而是要取消這些措施.
日本政府5月17日也通知世界貿(mào)易組織，計(jì)劃對(duì)美國的鋼材制品征收100%關(guān)稅，以對(duì)美國進(jìn)行報(bào)復(fù)。
中國政府已通知世貿(mào)組織，計(jì)劃采取報(bào)復(fù)性關(guān)稅措施。列入清單的如部分廢紙、豆油和電動(dòng)壓縮機(jī)等產(chǎn)品，要從美國進(jìn)口中國，將被“加征24％的附加關(guān)稅”。加征后的關(guān)稅額估算為9400萬美元。
（同期：）中國駐世界貿(mào)易組織代表 孫振宇
在它(美國)沒有把中國排除之前,沒有進(jìn)行補(bǔ)償之前,我們還是要按照規(guī)則提出打這個(gè)官司,和歐盟日本韓國等其他幾個(gè)國家一起,就這個(gè)問題在爭(zhēng)端解決機(jī)制下面來進(jìn)行.
此次鋼鐵貿(mào)易糾紛是在當(dāng)時(shí)國磋商失敗后提出建立專家組請(qǐng)求的。專家組的正式成立，意味著世貿(mào)組織對(duì)美國此次提高鋼鐵進(jìn)口關(guān)稅是否合法裁定的開始。
目前歐盟，日本，中國都已經(jīng)提出了報(bào)復(fù)措施，但是報(bào)復(fù)計(jì)劃的實(shí)施取決于世貿(mào)組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)最終裁決美國“201條款”是否違反世貿(mào)組織有關(guān)協(xié)議，盡管美國增加鋼鐵進(jìn)口稅的政策受到多方反對(duì)，鋼鐵貿(mào)易保護(hù)主義也變得聲名狼藉，但美國至今沒有讓步，仍然在按自己的計(jì)
劃加緊實(shí)施201條款。美國商業(yè)部日前公布的數(shù)據(jù)顯示,隨著美國政府大幅度提高外國鋼鐵產(chǎn)品進(jìn)口關(guān)稅的措施開始生效,美國從國外進(jìn)口鋼鐵的數(shù)量逐月下降。4月份美國從國外進(jìn)口的鋼鐵數(shù)量從2月份的280萬噸,
下降到了4月份的170萬噸。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續(xù)收看《中國報(bào)道》。結(jié)合這次世界貿(mào)易組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)任命專家組的情況，就如何解決國際貿(mào)易糾紛的問題，現(xiàn)在我們開始采訪兩位專家，一位是馬宇研究員，一位是雷達(dá)副院長(zhǎng)，歡迎二位到我們演播室來接受采訪。這次世界貿(mào)易組織爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)任命了專家組，大家現(xiàn)在比較關(guān)心的是一個(gè)程序的問題，就是隨著中國加入世界貿(mào)易組織，而且隨著中國對(duì)外貿(mào)易量逐漸增加，人們對(duì)于在中國企業(yè)和外國企業(yè)之間發(fā)生貿(mào)易爭(zhēng)端的這種幾率看法是一致的，就是說肯定會(huì)逐年增多，有了這些問題以后怎么解決，在世界貿(mào)易組織的框架內(nèi)，這方面的正式性的程序是怎么規(guī)定的？首先我想請(qǐng)二位研究員介紹一下。
馬：分六個(gè)程序，第一個(gè)就是當(dāng)爭(zhēng)端產(chǎn)生了以后成員方，當(dāng)事成員方政府先提起雙邊貿(mào)易談判，就這個(gè)問題大家可以磋商，這是第一個(gè)程序，第二個(gè)程序就是假如說雙邊談判沒有解決這個(gè)問題，就可以由世界貿(mào)易組織總干事在世界貿(mào)易組織框架內(nèi)進(jìn)行調(diào)解、斡旋，這個(gè)也還是沒有提到正式程序，但假如說這個(gè)調(diào)停還是沒有解決問題，最后當(dāng)事成員方就可以提起需要爭(zhēng)端解決機(jī)制介入了，這個(gè)時(shí)候就可以進(jìn)入第三個(gè)程序，也就是任命專家組，這樣的話就是動(dòng)用爭(zhēng)端解決機(jī)制，任命一個(gè)三人的專家小組對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行具體調(diào)查，并且拿出工作報(bào)告，工作報(bào)告出來以后，就要求假如說雙方就沒有疑議，可以根據(jù)工作報(bào)告的裁定或者建議來執(zhí)行，但是假如說有一方對(duì)這個(gè)問題還有不同的看法，就可以提起上訴，這就進(jìn)入另外一個(gè)程序，就是上訴程序，因?yàn)樵谶@個(gè)爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)里面還專門設(shè)立了一個(gè)七人的常設(shè)的上訴小組，專門有這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，它就可以對(duì)上訴方的要求再重新進(jìn)行審議，這樣的話它也可以否決工作報(bào)告，也可以對(duì)它進(jìn)行修訂，也可以重新作出裁決，這是一個(gè)程序。這個(gè)解決了以后進(jìn)入最后一個(gè)就是監(jiān)督執(zhí)行的問題，沒有這個(gè)，剛才我們談的，整個(gè)爭(zhēng)端解決機(jī)制等于強(qiáng)制性，權(quán)威裁決，裁決了以后各方必須執(zhí)行，這樣的話世界貿(mào)易組織就是利用它的力量來監(jiān)督當(dāng)事方的執(zhí)行。還有一個(gè)就是假如說有一方不執(zhí)行，或者說有些補(bǔ)償?shù)囊恍﹩栴}，世界貿(mào)易組織最后的爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)可以要求當(dāng)事各方必須要怎么樣執(zhí)行，假如說你不執(zhí)行的話，可以授權(quán)被損害的一方提起要求補(bǔ)償或者中止減讓，或者進(jìn)行交叉報(bào)復(fù)。
主持人：您覺得在爭(zhēng)端解決機(jī)構(gòu)內(nèi)部任命這個(gè)專家組，它的意義到底體現(xiàn)在哪些方面？就是專家組本身能發(fā)揮什么作用呢？
馬：應(yīng)該說是實(shí)質(zhì)性的作用，比如說我們前面說的磋商，或者調(diào)停階段，實(shí)際上在原來以往解決貿(mào)易糾紛的時(shí)候，貿(mào)易爭(zhēng)端的時(shí)候，最常用的一種方式，不是世界貿(mào)易組織獨(dú)有的，但是就是到任命專家組納入爭(zhēng)端解決程序，這是世界貿(mào)易組織的對(duì)它爭(zhēng)端解決機(jī)制最實(shí)質(zhì)性的一步，所以這個(gè)意義真是到了動(dòng)用多邊貿(mào)易體制來解決貿(mào)易糾紛的時(shí)候了。專家組的成員應(yīng)該說是遵循兩個(gè)基本的原則，第一個(gè)原則就是回避原則，也就是說與糾紛各方有利害關(guān)系的成員方的公民不能參與專家組，第二個(gè)原則就是專家的，確實(shí)你是專家身份，也就是說你必須是業(yè)內(nèi)的專家，假如說這次是鋼鐵貿(mào)易糾紛，這里邊可能就需要對(duì)貨物貿(mào)易規(guī)則非常熟，可能對(duì)當(dāng)事各方情況也比較了解的這樣的專家，又懂法律、又懂世界貿(mào)易組織規(guī)則，甚至可能還懂國際貿(mào)易的這樣的專家來參與。
主持人：現(xiàn)在我們說鋼鐵貿(mào)易爭(zhēng)端的問題可以說是由于美國引起的，觀察一下，美國最近一段時(shí)間除了出臺(tái)201鋼鐵條款以外，還簽署了新的農(nóng)業(yè)法，我覺得在呼吁全球經(jīng)濟(jì)一體化的時(shí)候，美國在自己的門前筑起了高高的壁壘，您作為研究國際經(jīng)濟(jì)的一個(gè)專家，您怎么看待出現(xiàn)這種問題或者出現(xiàn)這種情況的美國的政治和經(jīng)濟(jì)背景？
雷達(dá)：第一個(gè)方面就是實(shí)際上這些年大家對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化有贊同之聲，也有反對(duì)之聲，那么從我研究的角度來說，我覺得經(jīng)濟(jì)全球化應(yīng)該說對(duì)創(chuàng)造全球的財(cái)富、配置全球的資源上來說，毫無疑問它是有效的，但是對(duì)于新增的財(cái)富、利益的分配上，全球化是解決不了的，而要通過一體化的手段來解決，我覺得這個(gè)是美國引起這次貿(mào)易爭(zhēng)端的，引起這次鋼鐵爭(zhēng)端的話，意在新的經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，建立新的經(jīng)濟(jì)一體化的新制度，來保證美國經(jīng)濟(jì)全球化利益分配過程當(dāng)中占得先機(jī)，占得便宜，進(jìn)行一種嘗試。第二個(gè)看法，我覺得它本身來說也是對(duì)于世界貿(mào)易組織貿(mào)易爭(zhēng)端機(jī)制的一種挑戰(zhàn)，為什么這樣說呢？實(shí)際上由來已久的鋼鐵磨擦，這次提出來的一個(gè)背景實(shí)際上是在去年多哈會(huì)議已經(jīng)興起了新的一輪貿(mào)易談判的基礎(chǔ)上，它來嘗試著用這個(gè)貿(mào)易爭(zhēng)端機(jī)制來解決問題，實(shí)際上我們要分析的話，美國對(duì)運(yùn)用201條款，對(duì)它的鋼鐵進(jìn)行保護(hù)的話，就美國國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)而言的話也是有利有弊的，就是說完全從美國的利益、美國的角度考慮的話，也完全可以通過雙邊協(xié)商來解決問題，但是它為什么不通過雙邊協(xié)商而要希望對(duì)手進(jìn)入世界貿(mào)易組織的程序呢？因?yàn)樗ㄟ^把對(duì)手拉到多邊貿(mào)易談判的舞臺(tái)上，談判桌上來進(jìn)行談判的話，有可能在多哈會(huì)議的新一輪的談判當(dāng)中，它可能有更多的籌碼要出現(xiàn)。第三個(gè)我覺得是應(yīng)該考慮到就是在鋼鐵磨擦的背后，很可能美國隨著它經(jīng)濟(jì)結(jié)束了90年代長(zhǎng)期增長(zhǎng)以后，可能在一個(gè)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期調(diào)整的過程當(dāng)中，美國將會(huì)有一系列的貿(mào)易保護(hù)主義的政策在后期會(huì)逐步地顯現(xiàn)出來，所以這個(gè)也是我們需要關(guān)注的，所以我們不光要看到這次鋼鐵磨擦事件本身，而且還要看到這個(gè)事件背后還有各種各樣的原因。
主持人：美國這次提高了鋼鐵進(jìn)口的關(guān)稅，爭(zhēng)端解決的時(shí)間又長(zhǎng)，造成的損失當(dāng)事國這些損失美國是不是會(huì)補(bǔ)償？
馬：從世界貿(mào)易組織爭(zhēng)端解決機(jī)制來說實(shí)際上是有一個(gè)補(bǔ)償這一個(gè)程序的，就是說假如最后工作組的報(bào)告出來了以后，裁定是美國違反了世界貿(mào)易組織的規(guī)則，對(duì)其他的我們說的出口國，比方給歐盟、俄羅斯、日本、韓國包括我們中國造成了相應(yīng)的這種損失，那就應(yīng)該說給予一定的補(bǔ)償，但這種補(bǔ)償還是有一個(gè)評(píng)估的問題，這個(gè)在工作組的報(bào)告里面也會(huì)提及，就是說損失的評(píng)估會(huì)有多少，最后應(yīng)該是一個(gè)怎么樣補(bǔ)償法，因?yàn)檫@里面有一些比如說是一種直接補(bǔ)償，那就是說你美國得拿出多少錢來給這些受害國交易成員方進(jìn)行直接補(bǔ)貼，但另外一種比如說也可能是通過另外一種類似于一種國內(nèi)財(cái)政之間的轉(zhuǎn)移支付這樣的方式，可能有一些怎么樣相應(yīng)補(bǔ)償，比方貿(mào)易上我多進(jìn)口點(diǎn)別的東西給你補(bǔ)償，這也算是一種補(bǔ)償，但這樣實(shí)際上就取決于一個(gè)是工作組的報(bào)告，另外一個(gè)實(shí)際上還是主要取決于當(dāng)事各方的這種協(xié)商。
主持人：對(duì)中國的影響大不大？
雷達(dá)：?jiǎn)渭儚匿撹F的出口來說我們占的比重并不是很大，我覺得從這個(gè)意義上來說影響不大，但是反過來說，從中間層次上來說也有可能有比較大的影響，因?yàn)槊绹F(xiàn)在是比較大的鋼鐵進(jìn)口國，如果它征收高關(guān)稅的話，全球的鋼鐵市場(chǎng)是一個(gè)過剩市場(chǎng)，原來美國是一個(gè)大市場(chǎng)，許多國家的鋼鐵都往美國出口，美國對(duì)幾十種鋼鐵品種進(jìn)行高關(guān)稅的這種保護(hù)措施以后，有可能其他鋼鐵的供給商將會(huì)把鋼鐵調(diào)到中國來，這個(gè)也是間接的影響，我覺得深層次的影響，我覺得中國加入世界貿(mào)易組織以后，我們一直在討論加入世界貿(mào)易組織的利弊，實(shí)際上通過這個(gè)事情我覺得要很好地琢磨，并不是我們加入世界貿(mào)易組織以后對(duì)中國有什么利、有什么弊，反過來我覺得要通過對(duì)于我們或者是其他國家和美國的鋼鐵磨擦，看美國、看歐洲如何利用世界貿(mào)易組織的協(xié)商機(jī)制來為自己爭(zhēng)得全球化當(dāng)中貿(mào)易利益采取的各種戰(zhàn)略手段和具體的措施，我覺得這個(gè)是關(guān)鍵，所以從這個(gè)意義上來說，我覺得有可能對(duì)中國影響最大的是美國所設(shè)想的一些全球化的戰(zhàn)略，通過鋼鐵談判，它一步一步實(shí)施了以后，作為中國作為全球發(fā)展中的大國，在未來的多邊貿(mào)易談判協(xié)定當(dāng)中所作出的承諾或者作出的讓步，對(duì)中國可能產(chǎn)生不利的影響，我覺得深層次的影響可能是在這個(gè)地方。
主持人：觀眾朋友，就在世界貿(mào)易組織框架內(nèi)解決國際貿(mào)易爭(zhēng)端的相關(guān)問題，我們正在采訪兩位專家，廣告之后我們將接著談，歡迎您接著收看。
主持人：剛才我們談的是對(duì)于中國的影響，既然鋼鐵貿(mào)易爭(zhēng)端已經(jīng)由雙邊變成多邊，在這種協(xié)商和談判的過程中，對(duì)于多哈回合的談判會(huì)有什么影響？
雷達(dá)：第一點(diǎn)我認(rèn)為實(shí)際上在烏拉圭回合上，對(duì)于鋼鐵這樣產(chǎn)品的自由貿(mào)易已經(jīng)是達(dá)成協(xié)議了，那么實(shí)際上從西雅圖會(huì)議開始，到多哈會(huì)議的時(shí)候，就出現(xiàn)了一種發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家不同的聲音，因?yàn)樗麄兘?jīng)濟(jì)發(fā)展的水平不一樣，實(shí)際上在國際貿(mào)易當(dāng)中，他們所要爭(zhēng)得的利益是有差異的，從西雅圖會(huì)議開始的時(shí)候，發(fā)展中國家提出什么要求呢？要求多邊的世界貿(mào)易組織，要嚴(yán)格地貫徹、執(zhí)行烏拉圭回合關(guān)于各種商品所形成的自由貿(mào)易的協(xié)議，而從西雅圖會(huì)議開始，以美國為代表的發(fā)達(dá)國家，它提出來的要求是什么呢？就是多邊貿(mào)易組織要求加入新的標(biāo)準(zhǔn)，比如說勞工標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)等等這樣一些標(biāo)準(zhǔn)，那么這些標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然是烏拉圭回合沒有考慮到的，要求新加進(jìn)去，但是對(duì)于發(fā)展中國家來說，它更重要的是實(shí)行這些商品的自由貿(mào)易的話，對(duì)它的貿(mào)易利益分配更有好處。這個(gè)是第一個(gè)，也就是說看出來美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平和發(fā)展中國家發(fā)展水平的差距，造成了他們?cè)诶娴臓?zhēng)奪上對(duì)于世界貿(mào)易組織這個(gè)多邊貿(mào)易組織所要求的制度的確立是有不同的要求的，同樣美國在90年代經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長(zhǎng)了10年，實(shí)際上它和歐洲的差距也拉大了，它和歐洲差距拉大，我覺得在未來多哈會(huì)議談判的時(shí)候，很可能美國要求的籌碼是什么呢？美國要求就是剛才你在提問當(dāng)中提到的，就是它農(nóng)業(yè)法，農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，實(shí)際上歐洲和美國對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)也是很大的，也就是在鋼鐵磨擦的同時(shí)美國已經(jīng)對(duì)它的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行了大量的補(bǔ)貼，這樣以后在多邊談判的過程當(dāng)中，美國很可能在鋼鐵磨擦的貿(mào)易沖突當(dāng)中，它執(zhí)行世界貿(mào)易組織的裁決，或者在談判的過程當(dāng)中它作出了讓步，但是同時(shí)要求歐洲在農(nóng)產(chǎn)品的補(bǔ)貼上，要求歐洲作出讓步，跟發(fā)展中國家的談判過程當(dāng)中，它要求在商品的其他標(biāo)準(zhǔn)方面發(fā)展中國家作出讓步，這樣的話在新的全球貿(mào)易制度的安排上出現(xiàn)了總體對(duì)美國有利的這樣一種局勢(shì)。
主持人：馬研究員，您認(rèn)為美國這次動(dòng)用201條款限制外國的鋼鐵產(chǎn)品進(jìn)口，接下來會(huì)不會(huì)引發(fā)更大的貿(mào)易戰(zhàn)？
馬：應(yīng)該說是基本上不會(huì)。
主持人：基本上到此為止了。
馬：對(duì)，基本上我們可以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看一下，因?yàn)橘Q(mào)易爭(zhēng)端和貿(mào)易戰(zhàn)應(yīng)該說是兩個(gè)層次的事情了，現(xiàn)在還是個(gè)貿(mào)易爭(zhēng)端，并且從目前來看一直到現(xiàn)在這個(gè)情況，在世界貿(mào)易組織框架下，以及以前國貿(mào)總協(xié)定框架下，基本上還沒有產(chǎn)生由于某一個(gè)貿(mào)易糾紛最后引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，愈演愈烈不可收拾這樣的局面，從來沒有產(chǎn)生過這種情況。這個(gè)就是說糾紛我們現(xiàn)在要看到，實(shí)際上貿(mào)易糾紛是一種常態(tài)，只要有國際貿(mào)易存在，有國家利益存在，這個(gè)貿(mào)易糾紛是一種常態(tài)，不管你有沒有一個(gè)組織，有沒有一個(gè)爭(zhēng)端解決機(jī)制，它是一種常態(tài)，這個(gè)東西可能大家又在想了，爭(zhēng)端要演變成貿(mào)易戰(zhàn)，演變成你死我活那種戰(zhàn)爭(zhēng)，大家就需要一種非常非常謹(jǐn)慎去考慮的問題，因?yàn)槲覀儬?zhēng)端是基于各自的利益，考慮可能是對(duì)問題的理解或者是規(guī)則可能有差異的地方，但是你到了貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候，往往就是兩敗俱傷的結(jié)局，而這個(gè)就是應(yīng)該說是當(dāng)事各方都不愿意看到的，所以為什么我們看到，世界貿(mào)易組織成立七年來，大概有500起的所謂的貿(mào)易糾紛，到現(xiàn)在為止沒有一起演變成貿(mào)易戰(zhàn)，有一些實(shí)際上比如說這次鋼鐵貿(mào)易糾紛還要深遠(yuǎn)、還要嚴(yán)重，也沒有出現(xiàn)這種情況，并且我們看到，剛才我們說的80%以上實(shí)際上雙邊磋商就解決了，還沒有到實(shí)質(zhì)性啟動(dòng)這個(gè)爭(zhēng)端解決機(jī)制，另外百分之十幾啟動(dòng)了以后，達(dá)成了比如宣判了裁定了，實(shí)際上當(dāng)事各方都遵守，也沒有一個(gè)說我不遵守協(xié)議，包括咱們大家都知道的比如說世界貿(mào)易組織第一案，就是美國提出標(biāo)準(zhǔn)來，這個(gè)當(dāng)時(shí)裁定是美國輸了的，最后美國也執(zhí)行了，修改它自己國內(nèi)的法案，來去遵守這個(gè)協(xié)議，包括歐盟香蕉案也是這樣，當(dāng)時(shí)裁決歐盟輸了，歐盟就修改自己的進(jìn)口的法案，修改完了以后美國還不滿意，又上訴，最后逼著它又修改，最后也沒有演變成貿(mào)易戰(zhàn)的方式，所以我覺得從目前來看，要從這角度來理解的話，應(yīng)該說這個(gè)也還是一個(gè)貿(mào)易糾紛而已。
主持人：雷院長(zhǎng)，據(jù)您分析隨著中國對(duì)外貿(mào)易蓬勃發(fā)展，可以說出口量越來越大，這個(gè)貿(mào)易爭(zhēng)端的問題會(huì)不會(huì)越來越多？如果多的話，大概會(huì)有哪幾種類型會(huì)出現(xiàn)？中國的企業(yè)應(yīng)該做一些什么樣的準(zhǔn)備？
雷達(dá)：確實(shí)貿(mào)易爭(zhēng)端是一種常態(tài)，這種事件以后會(huì)越來越多，我覺得這個(gè)是一種趨勢(shì)，關(guān)鍵在看我們利用世界貿(mào)易組織多邊協(xié)商機(jī)制的技巧，以后將會(huì)掌握的程度有多好，以前比如說美國對(duì)我們進(jìn)行制裁，我們中國有關(guān)政府當(dāng)局馬上作出很強(qiáng)烈的反應(yīng)，這次首次的媒體報(bào)道的時(shí)候，我注意到它是中國什么什么商會(huì)向政府提出來進(jìn)行反訴訟或者是作出相應(yīng)的反映，這個(gè)我覺得就是我們加入世界貿(mào)易組織以后，我們的企業(yè)或者我們的行業(yè)協(xié)會(huì)已經(jīng)開始認(rèn)識(shí)到，解決的途徑應(yīng)該是這樣一種途徑了，我覺得這個(gè)是一大很明顯的進(jìn)步。
馬：政府當(dāng)然可以從宏觀上去做一些事情，但是畢竟是政府某種情況下來說它不可能對(duì)那么多的產(chǎn)品、那么多的情況掌握得都非常細(xì)、非常直接，或者反應(yīng)那么快，它肯定有遺漏的地方，而企業(yè)是直接參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的，外國政府哪一項(xiàng)措施影響你的出口了，或者外國產(chǎn)品進(jìn)口影響你的生產(chǎn)了，確實(shí)對(duì)你們?cè)斐蓳p害了，像這樣的一些信息，你就應(yīng)該隨時(shí)向政府通報(bào)，假如說外國產(chǎn)品損害了你的企業(yè)，對(duì)你的影響很直接，或者有些有傾銷的嫌疑，或者外國政府的某一項(xiàng)法案是違背世界貿(mào)易組織規(guī)則，影響到你的出口了，你就可以要求我們中國政府去跟它進(jìn)行交涉，或者要求我們政府進(jìn)行反傾銷、反補(bǔ)貼的這樣一些措施，所以企業(yè)做的也可以說既維護(hù)了企業(yè)的利益，同時(shí)也可以幫助我們政府來做這種事情。
主持人：關(guān)于這次的鋼鐵貿(mào)易爭(zhēng)端，中國雖然受的影響不是特別大，但是中國應(yīng)該從這件事情中，尤其是中國的企業(yè)從這件事情中能夠?qū)W到更多東西，多做一些工作，主動(dòng)做一些工作，以能做到防患于未然，未雨綢繆。好，今天圍繞相關(guān)的問題我們先談到這，非常感謝馬研究員和雷達(dá)副院長(zhǎng)到這來接受我們的采訪，謝謝你們二位。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報(bào)道》，明天同一時(shí)間再見。
主持人：王世林 責(zé)任編輯：王子哲 導(dǎo)播：滕雙雙
